ППКС. Дело исключительно в людях.

Отличное определение некоторых особей (не людей даже), нашего бывшего «Совка». И о ядах тоже.
Видимо, только в наших расторгнутых государствах могут так безжалостно относиться к братьям меньшим.

И животные, увы, не противостоят.
Верят и продолжают брать подношение, считая что их подкармливают от всей души и с любовью.
Больно...

И животные, увы, не противостоят
ну, многие считают, что главное зло - собаки. Намного удобнее ненавидеть их)

Self-Changed,
Ну наверное там не гуляют с собаками на детских площадках? И на территории школ и детских садов тоже? И не гуляют без поводков в парках и на пешеходных дорожках? И возле домов не выпускают резвиться стаями псов без намордников и поводков? И не кидаются их собаки на детей прямо во время игр на детских площадках? И мячики из детских рук не вырывают наверное? И на кошек не натравливают там питбулей видимо?

Да, дело в людях. И если бы собачники соблюдали ЗАКОН и гуляли бы со своими питомцами где положено и как положено, если каждый месяц собаки не калечили бы детей (не на собачьих площадках, а на ДЕТСКИХ), и не отгрызали бы старухам руки прямо в их же дворах, то наверное никто бы и не травил бы собак и у нас....

А пока не знаешь куда бы спрятаться с детьми от собак, когда за страшим носится с лаем собака прямо на детской площадке, загоняя пере пуганого мальчика на горку, а в это время другая псина бегает на той же ДЕТСКОЙ площадке за младшей, которой и двух лет нет, и пытается с лаем вырвать у ребенка мяч... Не знаешь куда кидаться, очень хочется что-то сделать с этими собаками... И с хозяевами тоже...

Self-Changed, я немного уточню, ибо знакома с европейской системой собаководства.
В Европе, Америке и Японии агрессивные собаки подлежать немедленному усыплению. Вот прям щас!
То есть собаки в приютах ( куда отлавливают бродячих собак сразу же) и питомниках проходят специальную проверку на агрессивность. Причем понятие агрессивности в Европе резко отличается от понятия агрессивности у нас.
Например, одна из проверок, заключается в том что собаке в миску дают вкусняшек и когда она чавкает за оба уха к ней в миску лезут искусственной рукой ( ну а вдруг ребенок полезет). И не дай бог она зарычит - собака признается агрессивной и ей дают две недели сроку на исправление характера. а если укусить - это всё, усыпление без разговоров.
Я не скажу что это совсем разумно, ибо ребенка тоже надо просвещать, куда лезть пальцами, но в каком -то смысле влияет на отбор породы в плане абсолютной покладистости.
Также если собака агрессивно рычит и кидается на других животных (даже кошек) - она тоже считается бракованной. Если она проявляет агрессию от испуга, то специальный человек это исправляет, если это "не лечиться" - собака усыпляется.
Если чья-то собака покалечила другую собаку или убила кошку/кролика/другую собаку/покусала на улице кого-то или испугала ребенка, то хозяину штраф, а собаку на усыпление. Причем иногда запрещается какое-то время держать животных, в особо тяжких случая - пожизненно. Навроде лишения прав.
Собаки-охранники ( те которые должны кусать и лаять) обязательно сидят на цепи и если и гуляют, то в пределах собственной территории. При чем на содержание таких собак требуется определённая лицензия. И если такая собака сорвется с цепи и кого-то покусает на улице ( не вора) то хозяин несет большую финансовую ответственность.

То есть логично, что собаки там в основном воспитаны и покладисты. Агрессивность из них выводят почти на генном уровне. К тому же штрафы за агрессивных собак настолько велики. что хозяину проще "выбить" из своей собаки привычку не то что кусать, а даже рычать и лаять на любого человека, нежели выкладывать из кармана деньги. А в особо тяжких ещё и посадить могут. Понятно что таким собакам и намордники особо не нужны. У них есть лучший намордник - финансовая и уголовная ответственность хозяина за каждый рык и укус.

Дело тут не только в людях, но и в системе. В данном случае подобная правильная система собаководства работает как на благо людей, так и на благо собак и прочих домашних зверушек. У нас же наоборот, агрессивность собаки почему-то считается доказательством крутости хозяина. Типа мы щас всех порвем, мы сильные - разойдись народ. пПричем система наказаний за укусы и испуги от собак, за гибель других домашних любимцев настолько не отлажена, что многие собаководы чувствуют себя безнаказанными. Штрафы крошечные, уголовная ответственность вообще не предусмотрена.. разве что в совем уж страшных случаях моральную компенсацию вытряхнуть можно. Причем собака такая не усыпляется а продолжает дальше жить и кусать. Фактически собака оправдывается по всем статьям. У наших собак в качестве сдерживающего фактора есть только совесть и ум хозяина, но к сожалению совесть и ум многим хозяевам несвойственна вообще как факт.

Для все написавших и всех последующих: я специально уточнила - что дело в людях с ОБЕИХ сторон. И в людях без собак, и в людях с собаками. У нас уроды нее только "простые смертные", среди собачников ровно такой же процент уродов, как и среди остального населения. И это приводит к тому, к сему приводит: страдают в итоге нередко законопослушные собаководы.


И не гуляют без поводков в парках и на пешеходных дорожках?
Кстати, гуляют. В обычно городском парке резвилась целая стая - от йорка до королевского пуделя и курцхаара. Без поводков. И с травы там какашки не убирают - специально смотрела)
В остальном - да, такого "беспредела", как у нас, нет.

В Европе, Америке и Японии агрессивные собаки подлежать немедленному усыплению. Вот прям щас!
То есть собаки в приютах ( куда отлавливают бродячих собак сразу же) и питомниках проходят специальную проверку на агрессивность. Причем понятие агрессивности в Европе резко отличается от понятия агрессивности у нас.
Да, я знаю, и на мой взгляд, это правильно, хоть и "негуманно".

Дело тут не только в людях, но и в системе. В данном случае подобная правильная система собаководства работает как на благо людей, так и на благо собак и прочих домашних зверушек.
Да, именно так!
Причём система регулирует ещё и заведение собаки: это не так просто, как у нас, когда любой псих, были бы деньги, может купить себе собаку ЛЮБОЙ породы.

Self-Changed, вот поэтому я и уточнила что дело в самой системе..которая регламентирует кому можно держать собак а кому нет, и какой породы и сколько и что будет за нарушение правил.
Психов на самом деле везде полно и даже в Европе нет нет а вылавливают притоны любителей собачьих боев, неадекватных хозяев и неадекватных животных .Но это скорее исключение из правил, которое быстро искореняется.

Все молодцы, все высказались.
Все все знают на пять баллов
Но ведь Self-Changed и имела ввиду то, что ТАМ не так как у НАС!
Все гораздо ближе к человечности с обеих сторон!

когда любой псих, были бы деньги, может купить себе собаку ЛЮБОЙ породы.
Именно так! ТАМ даже из приюта бродячую псинку (которую тут же стерилизуют, лечат, ставят на ноги) не отдадут в руки не прошедшему тесты на возможность содержать животное (любое : кошку, собаку, лиса, хорька) человеку.
А тест на приобретение животного очень долгий и нудный.
Считайте, с вами опять таки работает коллектив психологов и не собаку/кошку а ВАС проверяют на «вшивость».
И я считаю это ПРАВИЛЬНО и именно ГУМАННО.
Попавшее в хорошие руки животное будет счастливо жить до своей биологической старости, будет защищено, любимо и принесет человеку или целой семье радость.

ну вот. Тоже высказал мнение..
: )))))

Self-Changed,
Про детские площадки ответа не было Не в дорожках дело, а в том, что страшно гулять с детьми даже там, где собак быть не должно по определению!!!! Про то, что я не могу в Полюстровский парк пойти я вообще молчу! Там детей нет, там одни собаки! Стаями и БЕЗ поводков и намордников! Парк больше не место для прогулок стариков и детей... Но поимели бы хоть каплю совести - на детских-то площадках выгуливать голых псов!

Про детские площадки ответа не был
см.:В остальном - да, такого "беспредела", как у нас, нет.

Парк больше не место для прогулок стариков и детей... Но поимели бы хоть каплю совести - на детских-то площадках выгуливать голых псов!
я сочувствую, но... причём здесь я и эта запись? советую перечитать, о чём я пишу.
Dr.D.D. верно понял:
имела ввиду то, что ТАМ не так как у НАС! Все гораздо ближе к человечности с обеих сторон!

Self-Changed,
Понимаю прекрасно! ТАМ вообще всё совсем не так как ЗДЕСЬ, можно брать любой пример!

Возьмем нам обеим знакомый - лошадей. Как ведется селекция в той же Германии? Если жеребец чуть-чуть проявляет агрессию, он не то что в разведение не допускается, он физически уничтожается! Поэтому у всех тавреных немцев уравновешенная психика. (у нас в клубе есть немчура гнедой). А у нас что? Ах жеребчик людей убивает! Ну ничего, пусть кобыл кроет, раз по документам у него кровь нормальная, а мы будем жеребяток продавать! А то что потом эти жеребятки сами неуравновешенные идут, так на это всем плевать. Это так одного знакомого коня у нас в Финку продали. Позвонили через неделю - он де всадника скинул несколько раз, мы его усыплять будем! Ну хозяева бывшие туда ломанулись, коня выкупили, назад припёрли... А что толку? Все-равно никто сесть не может...

А потом люди ОТТУДА удивляются - чего это в ЭТОЙ стране такой дикий бардак во всём? Там даже гуманность - разумная. Никто не выпустит к людям агрессивное или потенциально опасное животное. Будь то собака, лошадь или морская свинка. А у нас всем плевать что и кто держит. Хоть со стаей волкодавов без поводка гуляй и корми более мелкими собачками сожранными по пути - всем наплевать...

Разруха не в сортирах, она в головах (с)

~Фиона~, слушайте, а как быть с людьми, которые чуть-чуть проявляют с детства агрессию?

Ваши рассуждения все сводятся к уничтожению!
И еще и перешли на лошадей, которые, можно сказать, спасали воинов и солдат с поля боя, и если бы не были с характером и разумными, то шли бы как бараны за каждым кто поманит сахарком
Так и собаки что ли должны себя вести? Это им не свойственно, кроме бродяг и те осторожничать стали.
Собака и лошадь - издревле спутники воинов, и в основном, мужчин.
Они и должны быть защитниками и помощниками в охоте, на войне, в битве.
Спасти..

А вы их на мясо всех!
Это не гуманно. И если бы ради детей. Я сколько вижу мамаш, которые буквально истязают своих детей. Срывают им психику, не думая ни о каких там последствиях и последующей агрессии таких индивидуумов.
Надо бы задуматься прежде всего и над Этим!

Dr.D.D.,
Вы видимо меня не так поняли. Я о том, что ТАМ их спокойные и уравновешенные собаки, как и лошади - результат селекции и строжайшего отбора. ТАМ (практически в любой стране Европе. Но точно знаю про Германию, Финляндию и Францию) агрессия у животных не допускается в принципе. Да, возможно кто-то сочтет это не гуманным, зато результат виден каждому, кто туда приезжает.

Хочу добавить, что и в большинстве стран Европы, и в Штатах, в принципе нет бродячих животных. Их никто не "стерилизует" якобы, расхищая выделенные на это деньги. Их отлавливают и помещают в приюты. Если в течение определенного срока животное (собака, кошка) не найдет нового хозяина, то оно просто усыплется. И это в самых что ни на есть гуманных странах! Потому что они прекрасно понимают всю опасность для людей от бродячих животных. А в Японии вообще в больших городах нельзя содержать животных крупнее канарейки или рыбки. Поэтому там и появляются кафе с кошками и собаками - чтобы люди могли с этими животными хоть как-то общаться. И никто не нарушает закона! Нельзя так нельзя! Хочешь собачку или кошечку - вэлком в деревню и там хоть стаю держи вместе с овечками! А в городе если ты живешь - соблюдай правила, написанные для людей и ради людей.

По поводу спутников человека... Во-первых мы уже не в городищах и не в деревнях живем. Кстати, жители деревень и поселков за СВОИМИ заборами могут содержать хоть табун жеребцов, хоть стаю бурят-монгольских волкодавов! Вопрос в том, почему животные должны мешать людям в городах нормально жить? У меня знакомых держит бурят-монгольского волкодава в загородном доме где живет. Собачка съела уже полдома... Но у него и в мыслях не было завести такую собаку в городской квартире! А вот у других людей "мозгов" на это хватает, да еще и выгуливать этих монстров без поводков и намордников, наплевав на окружающих людей и собак поменьше. На моих глазах, прямо на детской площадке, среднеазиатская овчарка рвала маленького джека. Хозяйки с визгом и воплями метались вокруг, но растащить собак не могли. Не знаю что осталось от джека, но когда я потом проходила там на следующий день (ну я не без мозгов чтобы с коляской ходить мимо дерущихся и визжащих собак), то там было много пятен крови и клоки шерсти на траве.... Вот хозяйка маленького джека наверное счастлива что азиаты без поводков и намордников гуляют, да?

И прежде всего надо задуматься над тем, чтобы соблюдать ЗАКОН! Если в Законе прописано выгуливать собак в намордниках и на поводках - значит так и надо поступать! Сказано НЕ гулять возле детских площадок и школ - значит так и надо делать. И не ради того чтобы не схлопотать штраф, а из уважения к окружающим людям и чужим собакам!

И прежде всего надо задуматься над тем, чтобы соблюдать ЗАКОН!
согласна.

но + ещё должны быть условия для выполнения закона. Сказано убирать за собаками - должны быть специальные урны, как в той же Финке видела. Сказано - гулять в специально отведенных местах - опять же, должны быть эти места.

Self-Changed,

должны быть условия для выполнения закона. Сказано убирать за собаками - должны быть специальные урны, как в той же Финке видела. Сказано - гулять в специально отведенных местах - опять же, должны быть эти места.
Совершенно согласна! Кстати, про уборку я вообще молчу... Мне бы хотя бы не было выгула на детских площадках - и на том спасибо...

Ни один из моих знакомых, у кого есть собаки, не гуляет с ними на детских площадках! И в мыслях нет такого у людей!!! Поэтому мне вдвойне странно и неприятно делать замечания и просить людей убрать собак с детских площадок или хотя бы взять на поводок на школьном стадионе.... Откуда такие мысли вообще появляются? Не понимаю... И ведь у самих собачников есть дети зачастую! Т.е. раз собака моего не укусит, так на других плеать, так что ли? Не понимаю...

У нас в районе есть спец. место для выгула собак. Ровно в 5 минутах ходьбы от пресловутых дворовых детских площадок есть пр. Маршала Блюхера, где по центу, между улицами, на ровном газоне разрешен выгул собак. Об этом написано электробудках. И там, кстати, законопослушные собаководы спокойно гуляют со своими собаками без поводков и намордников. Там ровная травка под ЛЭПами, нет ни домов, ни машин, ни людей (только на дорожке где переход). Гуляй - не хочу! Но нет же, их как магнитом тянет на территорию школы и дворовой крохотной площадки

У нас в районе есть спец. место для выгула собак. Ровно в 5 минутах ходьбы от пресловутых дворовых детских площадок есть пр. Маршала Блюхера, где по центу, между улицами, на ровном газоне разрешен выгул собак. Об этом написано электробудках. И там, кстати, законопослушные собаководы спокойно гуляют со своими собаками без поводков и намордников. Там ровная травка под ЛЭПами, нет ни домов, ни машин, ни людей (только на дорожке где переход). Гуляй - не хочу! Но нет же, их как магнитом тянет на территорию школы и дворовой крохотной площадки
Тогда действительно, странные люди...
Когда я жила на Ладожской, там рядом был пустырь а чуть дальше - лесопарк. И все мои знакомые предпочитали ходить туда: самим же комфортнее, а по времени небольшая разница.

Self-Changed,
Тогда действительно, странные люди...
Вот и я удивляюсь!!! А еще есть Полюстровский парк, куда бОльшая часть ходит гулять. Тоже только дорогу перейти... И там я уже смотрю за ребенком, потому как там все-таки общее место, и скорее я должна держать детей на поводке... Но там как-то раходимся все-таки и всем места хватает!

Когда я жила на Ладожской, там рядом был пустырь а чуть дальше - лесопарк.
Почти соседи! У меня родители на Белопрусской живут Я в этом лесопарке всё детство гуляла с мамой, а потом с друзьями И физ-ра на лыжах у нас была там же зимой! Пёрли со 191 школы лыжи на себе через 2 дороги до леса...

Кстати, именно в этом лесопарке, когда мне было лет 9-10, на меня напала собака... Черная типа овчарки... Я всего лишь отошла от мамы, которая читала книгу на скамейке, и пошла листики собирать... А компания гопоты недалеко от дорожек жгла костер и пила водку... Их собака прибежала ко мне, молча повалила на землю и стала рвать зубами... По счастью я упала лицом вниз, в листья, а спиной к собаке. Она меня кусала за шею, гже был воротник советской болониевой куртки на синтепоне. Зубы собаки вязли в подкладке и поэтому у меня на шее остались только кровоточащие царапины, не успела прокусить насквозь.... А на рык и мой крик прибежали "хозяева" и оттащили пса... Мдя... С тех пор я не доверяю собакам выше мопса...

Я всего лишь отошла от мамы, которая читала книгу на скамейке, и пошла листики собирать...
мм.. не знаю, об одном и том же ли мы. Я имею в виду Заневский лесопарк, там никаких скамеек нет в принципе, по крайней мере, в ближней К Настаников, где я жила, части. Лес да болота. Я бы там без собаки не рискнула гулять)

Self-Changed,
Э... тот самый лесопарк, начинается за ул. Коммуны. И идет аж до деревни Заневка (у нас оттуда были дети в классе) и дальше. Там же ж/д станция есть и грузовой перегон (там погиб мой одноклассник, когда мальчишки в 5 классе катались на вагонах). Мы туда ходили мимо поста ГАИ, там была дорога на Колтуши и Янино, а сейчас именно там идет виадук через ж/д пути. И вот если идти по единственной короткой асфальтовой дорожке в лесу (не знаю есть ли она сейчас еще), то слева ж/д пути, а справа было несколько деревянный скамеек (два пня и досочка), их всего 4 или 5 на протяжении всей дорожки было... Но это 25 лет назад вообще-то... Я сама там не была уже лет 10 точно, так что даже не знаю какие там сейчас дорожки... Но мы с подругой в 10 классе там еще и бегать по утрам в субботу пытались!!! Летом... три раза ровно... А вообще и за грибами ходили и за запретными жёлтыми кувшинками (они за Заневкой росли, там винтить часа два по лесу). И ведь не боялись! Хотя сообщения о маньяках и трупах оттуда поступали регулярно...

~Фиона~, а вы не думаете, что агрессию у животного взращивают у НАС сами хозяева, привозя, да, ротвейлеров, или доберманов, или тех же стафордширо, тщательно отобранных селекционарами и кинологами, и за три месяца делающих из великолепных семейных и розыскных собак монсторов, которые рвут вашим детям вены и лица. Не думаете, что ЭТО НАШИ люди виноваты, те самые бритоголовые недотепы по 24-27 лет, жирующие от денег (бабла) и которые хотят не собаку иметь, а иметь а «машину для убийств».
А такая живая машина, с высокоорганизованной психикой (собака очень умное существо, как и лошадь), становятся настоящими киллерами, и иногда просто сходят с ума.
Не смотря, что ее привезли пусть хоть от «Чорта на куличках», или из самого лучшего питомника Голландии.

Надо бы сперва уследить весь процесс становления Опасного животного.
Мне трудно вам что-то доказать за глубинами монитора, а не на практике, как и почему Это все происходит.
И почему от ядов травятся не те собаки, а зачастую и сами дети, (ибо те, кто пользуется ядами забывает, что раскидывая отраву они подвергают 99% опасности всех в округе, и детей в том числе, все мы знаем как играют малыши во дворе и что тянут они в рот все, что попало, только отвернись, сами ими были... и бегали и прыгали и скакали, и пинали ногами и хватали руками всякую муру)

Self-Changed, собака именно для того и есть. Она спутник человека, его защита, его поддержка.
И просто так я, например, свою собаку даже на мышь не травил. Незачем им это.
Они могут предупредить лаем, зарычать, остановиться и предупредить.
Далее действия нормальной собаки быть рядом с хозяином и соблюдать дистанцию.

Это если она не специальная или охотничья как бультерьер, аргентино-дог, мастино-неаполитано, питбультерьер и еще несколько пород - тут шел отбор именно на злобу, на хватку, на то, что у этих собак маленький барьер чувствительности, они не бочтся боли)
Еще с той собакой гуляя, со своей, которая не травилась на иных собак, на животных и конечно на людей (бомжей), а такое ведь тоже наблюдалось и не раз. Кто кинется искать бездомного? Зато пес знает, куда рвать чтоб наверняка.
Вот таких хозяев с их изуродованными психически собаками надо и бояться а не улыбаться тому, что они делают правильно, гоняя по пустырям бомжей.

~Фиона~, вы сами ответили на свой случай
Пьяная гопота! Как раз не буду повторяться, это те кто травит порой собак на...людей. На тех, кто против них, на бомжей, на подростков, с целью - утверждение своей самости и садизм, развивающийся под прикрытием- мы молодые, нам все можно.
Собака у таких людей (нелюдей) это «машина для...»
Совет, обходите именно таких «героев» со своими детьми стороной.
Даже если у них нет с собой собаки, все равно будет за что прицепиться и дать битой по шишке.

Совет, обходите именно таких «героев» со своими детьми стороной.
Даже если у них нет с собой собаки, все равно будет за что прицепиться и дать битой по шишке.


+1000!